ナイツに学ぶ「お笑い処世術」オウム返しすれば聞き上手

　日本一の漫才コンビ・ナイツ。とにかくボケまくる塙宣之と、丁寧にそれを訂正するツッコミの土屋伸之。先輩や師匠をイジりつつも、愛される彼らの人間関係のノウハウは、職場でも活用できるはず――。

　そこで、彼らの処世術を「お笑い力」と設定し、具体的なテクニックを本人たちに聞いた。

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【お笑い力】聞き上手になる

塙「年配の人って、『話を聞いてもらいたがっている人』が多いんですよ。だから基本的に、聞き役に徹することが大切で。独特のテンポがあるから、乱さないように気をつけて、聞いてあげるんです。

　ここがポイントなんですけど、知らないことがあっても、『オウム返し』をするだけでいいんです。もし知っていても、『それって○○ですよね』って言わないほうがいい。無理にツッコんだり、広げようとしたりすると、その人のリズムを崩しちゃいますからね」

――でも、聞き役に徹すると疲れないですか？

塙「『その人の漫談を聞きに来たんだ』と思い込むんです。たとえば、興味のないパンケーキの話を聞かなくちゃいけないことがあっても、『パンケーキのことが知れるんだ』って思えばいいだけ。『自分の体験だ』って思って聞けば、そんなに聞けないことはないかなって。

　その人の話を聞きに来てるんだって思えば、『世の中に深い浅いなんてない』と思っているんです。相手にとってはそれが深いことだったりするから、『合わせられる』ってことが大事。自分で勝手に『この話、浅いなー』と決めつけちゃうから、きつくなるんじゃないですかね。

――なるほど。ただそれだと、延々と長話を続けられることになったりしませんか？

塙「自分のなかで、『10分間』って決めておくんです。たいていの人は、ひとりで10分もしゃべっちゃうと、すっきりします（笑）。

　終わり方は、突然その人以上の熱量で、『○○○って○○○じゃないですか！』って言うだけでいいです。そしたら、だいたいびっくりして終わっちゃいますから（笑）」

――後輩の話に対してはどうですか？　お2人は相談されることも多そうですが。

土屋「漫才協会の若手にも、そんなにアドバイスするってことはないんですよね。聞いてくる後輩も、あんまりいない。『ここをこうすればいいのにな』っていうのも、あんまり思いつかない（笑）」

塙「後輩が相談に来るときって、怒られたいわけじゃないと思うんですよ。だから基本的には、褒めてあげるのがいいんでしょうね。たとえば『優柔不断で悩んでる』って相談なら、『優しいってことじゃん』みたいに、裏返しで褒めてあげるとか」

――後輩に対して優しいんですね。

塙「あ、ただ、飲みに誘ってくる後輩に限っては、『できる感を出してくるやつ』が多くて嫌いなんですよ。だいたい、チクッと指摘してやるんですけど、『あいつら、ほんとそういうとこありますよね』とか言ってて、まるで他人事なんですよね。

『あ、いや、お、お前のことだから……』って思うんだけど、そのときは本人には言えないです（笑）」

【お笑い力】こまったら「うまいですね！」

土屋「これは、はたけんじ師匠がよく使う手法で。本当に誰と接していても、『うまいですね！』だけで乗り切っちゃうんです。話している内容は、本当に薄っぺらいんですけどね（笑）。

　それだけで、いろんな楽屋に行って、どこでもすぐ馴染んじゃう人で。自分でゴルフコンペとか開いちゃうくらい、人脈もすごくて。それでテクニックを真似してみたんです。とはいっても『うまいね！』って言うだけなんですけど。でも、わりと使えるんですよ」

――どういう場面で使えばいいんですか？

土屋「具体的には、先輩にしょうもない冗談を言われたときとか。若い人は、なんて返したらいいのかわからないから、引きつっちゃったりするんですけど、そこで使うんです」

――なるほど！　これは明日からでも早速使えますね。

土屋「はたさんレベルになると、飲みに誘われたときも『うまいね！』で返すんです」

――え、どうなるんですか？

土屋「断わったことになるんですよ。浅草独特のルールかもしれないんで、普通の上司に通じるかどうかはわからないんですけど（笑）」

塙「『うまいですね！』に限らず、あまり難しい言葉を考えすぎないほうがいいのかも。『何言ってるんですか！』とか。

　たまに、わけがわからない人から絡まれたときも、シンプルに『うっせぇな！』とか、『なんだよ、それ！』とかのほうがいいと思います。言われた人も、そんなにイヤな思いをしないんじゃないかな。

　ちょっとひねったこと、具体的には、『たとえツッコミ』とかをしようとすると、言葉に詰まっちゃうこともあるし。困ったときは、『すごいですね』で返せば、相手も『お前、何がすごいのかわかってないだろ』と言いつつ、和やかになるのかと。

　へんな上司が、ふざけて絡んできても、『あっち行けよ！』『飲まねぇよ！』みたいに、おちゃらけて返したほうがいい。『いやちょっと……』とかマジなトーンで返しちゃうと、さらに絡まれたり、相手がよけいに傷ついたりしますから」

土屋「相手に合わせなきゃですよね。軽いノリで誘われたら、軽いノリで断るという」

塙「でも、断れないお願いもあるんだよね。たまに友達から、『息子が芸人を目指しているから、話を聞いてあげて』って言われることがあって。でも、『それって、本人が望んでることなのかな』って疑問に思うんですよ。人から言われて来られても、アドバイスなんてできないんですよね」

――なるほど、それは会社でも当てはまりそうですね。先輩から、「誰々に○○のことを教えてもらえ」って言われて行くんじゃなくて、自分から「知りたいんだ」っていう思いが湧き上がってから行けってことですよね！

塙「いや、そういうことじゃない」

土屋「違うんかい！」

はなわのぶゆき
41歳　千葉県出身　佐賀県育ち　『言い訳 関東芸人はなぜM-1で勝てないのか』（集英社新書）が発売中 

つちやのぶゆき
41歳　千葉県出身　相方の塙は、大学の落語研究会の、ひとつ先輩。物腰の柔らかいツッコミが、幅広い世代から支持される

※11月16日の公演を上映する、ディレイ・ビューイング『ナイツ独演会 エルやエスの必需品～完全版～』が全国各地の映画館で、11月21日に開催

（FLASH DIAMOND 2019年11月15日増刊号）