柳原可奈子が山田邦子のアドバイスを受けて泣いちゃった

――邦子さんは、柳原さんという後輩が出来てよかった？

山田　そりゃ嬉しいですよ。昔の太田プロは、女性がいなくて私が第一号だったの。スカウトされて行ったのに、「女は難しいからいらないんだよな」って（笑）。その後、女性だけでユニットを組んだりしたけど、「女は難しい！　面倒くさい！」という意味がわかった。結婚でやめちゃうコも多いしね。

――自身も女性として、「女は面倒くさい！」と思う？

山田　私は、女であることは楽しい。でも、男もやってみたい。芸人になってから、「自分が男だったら」と思うこともたくさんあった。（ビート）たけしさんや（明石家）さんまさんたちと、同性の同業者として渡り合いたかったしね。芸人全員が全裸になったときに、「私だけできないんだ……」と思ったり。裸になってみたこともあるんだけど、ドン引きされた（笑）。

柳原　私も一回やってみようかな（笑）。

山田　十数年たって、女性コンビの「モリマン」が脱いでウケたのを見て、時代が変わったな～と。「なぜ私はダメだったんだろう」と、さんまさんに話したら「俺もウケへんのや」って。さんまさんは、オチンチンの形が美しすぎるからシラけちゃうんだって（笑）。

――全裸を見るのがイヤではなく、できなくてイヤなのが芸人思考ですね。

山田　一緒に笑いを作っていけないことが悔しかった。だけど、桂三枝（現文枝）さんや（笑福亭）鶴瓶さんら、少し上の世代の兄さん方が、かわいがってくれて。この人たちもよく脱いだんですよ。そのときに、「私に期待されているのは、女のコの『キャー』というリアクションだ」と気づいて、そういう場での役割を見つけたんです。「オチンチン変な形！」と笑ったりね（笑）。

柳原　同じ土俵に立つのではない、女芸人の役割。今、女芸人はみんな自然とそう立ちまわっていますけど、邦子さんが作ってくれた道なんですね。

■号泣しているこの状況をネタにしてしまえばいい

――今、気になる女ピン芸人は誰？

山田　一人は横澤夏子。大ブスじゃないけどキレイでもなく、なんか変でおもしろかった。あと、ここに入れるのもなんだけど、指原莉乃ですね。本人は芸人だと思ってないでしょうけど、久しぶりに「私の次が来たか！」と。カンペどおりに進行するMCが多いなか、「自分をちゃんと持ってるな」と。で、ちょっとブス（笑）。親近感があるし、ちゃんと磨かれてもいる。

柳原　最近、生でネタを見てすごいと思ったのは、ゆりやんレトリィバァちゃん。間をたっぷり取るネタで、そのセンスと勇気に驚きました。ブルゾンちえみちゃんもすごい。「with“B”」を従えたり、音楽を丸々入れ込んだり、まだこんな手法があったかと。

――この機会に聞きたいことはある？

山田　孤独を感じることってある？　私はすごくあるし、孤独が大好きなの。

柳原　カッコいい！　確かに好きかも。

山田　ネタ作りは孤独だけど、ネタは自分のもので、他人に聞いたらつまらなくなるから、孤独に立ち向かうしかない。でも必ず光は差すから、少しでも光が見えたらそれにすがる。この達成感というエクスタシーは、ピン芸をやっている、特に女しか味わえない。

柳原　なんだか、カウンセリング受けている気分です（笑）。私、正直言うと、今までお笑いに関して苦労したことがなかったんです。ペンを持ったらネタがスラスラ書けるくらい超天才で！

山田　奇遇だね。私も天才なの（笑）。

柳原　でも最近、初めてやり方がわからなくなっちゃって……ヤバい泣きそう。初めて悩んでたんです（号泣）。

山田　これ泣く話!?（笑）。今のこの状況をそのままネタにしたらいいんだよ。これでひとつネタできたじゃん。

柳原　できましたね！（泣き笑）。

山田　可奈子っておもしろい生き物だわ～。鏡見てみな、すごい笑えるから（笑）。辛いのは成長している証拠だよ。

柳原　嬉しい！　頑張ります！（号泣）。

山田　もうお前、面倒くさいわ！

やまだくにこ
1960年6月13日生まれ　東京都出身　1981年に芸人として本格的にデビューし、『オレたちひょうきん族』『やまだかつてないテレビ』（ともにフジテレビ系）などで活躍。現在も司会、舞台、執筆などマルチに活動中

やなぎはらかなこ
1986年2月3日生まれ　東京都出身　2005年デビュー。2007年
に出演したCMで注目を集め、一躍売れっ子に。現在『バイキング』MCや『もしもツアーズ』（ともにフジテレビ系）ナレーションなどで活躍

取材＆文・松田優子

（週刊FLASH 2017年5月9日、16日号）