大竹しのぶ「台詞は写真のように覚えられる」レジェンド女優が明かした “憑依型演技” の秘密に坂本冬美も驚愕「やっぱり “天才” です！」

 

　坂本冬美（59）のモゴモゴSPECIAL対談、今回はスペシャル中のスペシャル。「冬美さんの40周年記念ということで」と、忙しいなか時間を割いてくれた大竹しのぶ（69）。楽屋での裏話から、行きつけの寿司店「鮨幸」での㊙トークまで、えっ!? そうなの？まさか、そんな……という、ぶっちゃけトークを連発です!!

 

坂本　今日はお忙しいなかお時間を割いてくださり、ありがとうございます！

 

大竹　こちらこそ、先日は東京・スパイラルホールでの『NA・NI・MO・NO』を観に来てくれてありがとうございました。

 

坂本　ライブのような舞台のような、これまで観たことのない新鮮さで、とっても素敵なステージでした。

 

大竹　本当に？　冬美さんにそう言ってもらえると、すごく嬉しいです。

 

坂本　そもそも、どういうところからあのような舞台が生まれたんですか？

 

大竹　始まりは歌と芝居が一緒にできないかと、前から思っていて。そこからみんなで、ああでもない、こうでもないと話をして作っていった結果、ああいう形になったんです。トークもあり、歌も芝居もありっていう。

 

坂本　スタートはゼロだったんですね。それで、あんなに素敵な作品を作れるって、本当にすごいです。

 

大竹　音楽って、イントロでポンとその世界に入れるので、その瞬間を表現してみたいなと思って。それをひとつひとつ作っていったら、物語のように “あぁ、繋がった” という感じです。

 

坂本　歌のジャンルも美輪明宏さん、中島みゆきさん、藤井風さん……と幅広くて。基本的には、お好きな歌を歌おうという感じだったんですか？

 

大竹　ここは、恋しちゃう感じだからこの歌。ここは、母の人生の歌がいいよねっていう感じで、その場面に合った歌を選んでいって。一度も歌ったことがない歌もたくさんあったんです。

 

坂本　そうなんですか？

 

大竹　そう。チャレンジャーですよね（笑）。

 

坂本　怖いとかは思わない？

 

大竹　怖さはないですね。物語のように繋がるのが大事なので。それは、なんとかなるかなと（笑）。

 

■台詞や歌詞は写真のように覚えられる

 

坂本　トークも素晴らしかったです。石井ふく子先生のパーティのときも思いましたが、とにかくトーク力がすごい！

 

大竹　え〜〜〜〜〜っ。そんなことないでしょう。フツーですよ、フツー。

 

坂本　とんでもない。大竹さんがフツーだったら、わたしはどうなるんですか（苦笑）。

 

大竹　冬美さんもコンサートではトークをするんでしょう？

 

坂本　していますけど、大竹さんのトークとは比べものにならないですから。大竹さんは、話す前に起承転結を考えてお話をされるんですか？　それとも、その場でフッと浮かんだ言葉を繋いでいく感じなんですか？

 

大竹　えっ!? どっちなんだろう？　『NA・NI・MO・NO』に関していえば、トークで繋ごうと思っていたので、こんな感じのことを話そうというのはあったけど、最終的に固まったのはゲネプロのときで。基本、 “なんとなく” って感じかな。

 

ーーお2人は2016年の『第67回NHK紅白歌合戦』で、同じステージに立たれています。

 

坂本　わたしが37番めで、大竹さんはそのひとつ前の36番めで、お歌いになったのは『愛の讃歌』でしたね。

 

大竹　ふだん、まったく私の仕事に興味のない娘が、「お母さん、すごいね」と言ってステージを観に来てくれたんだけど、私にすれば “なんで私が『紅白』に？” というのが正直なところで。皆さんもそう思ったでしょうけど、私がいちばんそう思っていました（笑）。

 

坂本　大竹さんはお芝居も憑依型ですが、歌ってらっしゃるときも何かが憑依している感じで、本当に素晴らしかったです。

 

大竹　やめて。冬美さんにそう言われると、なんか恥ずかしい（苦笑）。

 

坂本　もう何年も前に「鮨幸」さんで『台詞や歌詞は写真のように覚えられる』っておっしゃっていましたけど、それは今も同じですか？

 

大竹　今でもそうですね。台詞を覚えるのに苦労しているという役者さんもいますが、私はわりと苦労しないで覚えられるし、台詞が飛んじゃって頭が真っ白になるというのも、ほとんどないです。

 

坂本　本番前に緊張するということは？

 

大竹　ないですねえ。いつも本番ギリギリまで、スタッフさんや共演者の方たちと、○○だよねとか、いぇ〜〜いとか、わぁわぁやっていて。30分前になって、しょうがなくメイクさんのところに行く感じなので、緊張している時間がない（笑）。

 

坂本　スイッチが入る瞬間というのは？

 

大竹　楽屋を出た瞬間かな。で、その日の芝居が終わったら、そこでスイッチが切れて、次の日また新しい一日が始まるという。その繰り返しです。

 

■吉沢亮くんとは食事後にカラオケに行ったり……

 

坂本　お稽古に1カ月。本番が、地方公演を含めると2カ月。3カ月かけてひとつのお芝居を終えて、また次のお芝居。その間に、テレビや映画のお仕事もされていますが、気持ちの切り替えはどうされているんですか？

 

大竹　えっ!?　気持ちの切り替え？　そういうのはあんまり考えていないかも……。

 

坂本　ですよね。そういう感じはしていましたけど、やっぱりそうなんですね（笑）。

 

大竹　私は本当にひどいから。女優さんを目指している若いコたちから「お話を聞かせてください」って言われるんだけど、私はなんの参考にもならないし、つまんないと思う。

 

坂本　どうやったら大竹さんのようにできるんだろうと思うんですけど、いくら考えてもわたしに同じことができるはずがなくて。 “天才” という言葉で片づけちゃいけないと思うんですけど、やっぱり大竹さんは “天才” なんだと思います。

 

大竹　そんなことはないです。私は、ただお芝居が好きで、お稽古している時間も好きなだけ。ただそれだけだから。

 

坂本　お稽古も好き？

 

大竹　お稽古している時間も好きだし、お稽古場の雰囲気も大好きで、自分のお稽古が終わった後も、なんとなくダラダラと最後まで居残っています。

 

坂本　こうしてお話を伺っていると、楽しいことばっかりで苦痛に思ったことは一度もないんじゃないかと思えてくるんですけど……。

 

大竹　う〜〜〜〜ん、それはどうかな……。

 

坂本　あるんですか!?

 

大竹　どの世界でもそうだと思うけど、いい人ばっかりじゃないし、すごくおもしろそうだなと思っていても、いざ始まると、 “あれ!?　なんか思っていたのとちょっと違うぞ” ということだって、たまにはあるし……。

 

坂本　ラブシーンのお相手が、あれ？　ちょっと……とか（笑）。

 

大竹　そういうことも、たまにはあります（笑）。

 

坂本　そういうときは、どうされるんですか？

 

大竹　一生懸命好きになろうと頑張って、でも、ああ今日もダメだったという、その繰り返しです。

 

坂本　それもツラいですね。

 

大竹　で、それでもどうしてもダメなときは、ほかにおもしろいことを探して、千秋楽まで乗り切ります（笑）。

 

坂本　次のお芝居『果てない〜甦る母篇〜』は、お稽古の期間も含め、楽しい3カ月になりそうですか？

 

大竹　お芝居は、20年間、脳出血で寝たきり生活を送っていた私が、ある日突然、なんのきっかけもなんの理由もなく目を覚ますというところから始まるんだけどーー。

 

坂本　なんか、すごくおもしろそうなお芝居です。

 

大竹　江口のりこさんと伊藤沙莉ちゃんが娘なんだけど、私自身は娘たちが小さいころのことしか覚えていないから、いきなり大人になっている2人を見て驚いちゃう。

 

坂本　大竹さんもびっくりだけど、江口さんも伊藤さんも、びっくりですよね。

 

大竹　そうなの。で、20年間、私の面倒を見てくれている介護士が井上芳雄さんで、名村辰さんが犬。

 

坂本　犬の役？　

 

大竹　そう。で、みんなには吠えているようにしか聞こえないんだけど、なぜか私には人の言葉をしゃべっているように聞こえるという（笑）。

 

坂本　それ、絶対におもしろいです。

 

大竹　でしょう（笑）。で、旦那さんが、高橋克実さんなんだけど、私の最初の台詞は「お父ちゃん、髪がない」（笑）。

 

坂本　はははは。高橋さんは『NA・NI・MO・NO』の舞台を観にいらしていましたよね。帽子も被らず、テレビで観ているままの高橋さんだったので、すぐにわかりました。

 

大竹　あのときは、克実さんの横に潤くんもいて。

 

坂本　潤くんって…もしかして、松本潤さん？

 

大竹　そう。帽子を目深に被って、マスクをして。最初から座っていたからわからなかったのかも。

 

坂本　マジですか!?　高橋さんの隣の人は、雰囲気が只者じゃないと思っていましたが……。それ、教えてほしかったです。

 

大竹　ごめんごめん。でも、私は舞台に立っていたから、教えられない。

 

坂本　それもそうですよね。そうですか、松潤さんも来ていらしたんですね……。ちょっと残念です（笑）。

 

大竹　次にそういう機会があったら、こっそり教えるね。

 

坂本　「鮨幸」の親方が「この前、しのぶちゃんが、◯◯さんを連れて来たんだよね」と自慢げに言うたびに、エーッと思っていたんですから、お願いしますね。

 

大竹　そうなの!?

 

坂本　吉沢亮さんと来たとか、今度、目黒蓮くんを連れて来るって言ってたとか（笑）。

 

大竹　冬美さんは、目黒くん推しだもんね（笑）。

 

坂本　大竹さんが、若い俳優さんたちを連れていらしたとき、わたしも何度か一緒になったことがあるんですけど、先輩・後輩というより、同じ俳優仲間という雰囲気で。とってもフレンドリーな感じがしたんですよね。

 

大竹　まぁ、若いコたちは「しのぶちゃん」と呼んでくれるから、そっちのほうが気持ち的にも楽だし、楽しいというところはあるかな。呼ばせてるときもあるけど……。

 

坂本　大竹さんは後輩とご飯を食べるときって、どんなお話をされるんですか？

 

大竹　プライベートの話もするけど、やっぱり芝居の話が多いかな。あっ、でも亮くんとは、その後カラオケにも行ったりして楽しいんです。

 

坂本　吉沢さんとカラオケ!? それはずるいというか羨ましいです（笑）。

 

さかもとふゆみ
1967年3月30日生まれ　和歌山県出身　1987年に『あばれ太鼓』でデビュー。『祝い酒』『夜桜お七』『また君に恋してる』『ブッダのように私は死んだ』など幅広いジャンルの代表曲を持つ。現在、デビュー40周年記念シングル第2弾『ひらり』が好評発売中

 

おおたけしのぶ
1957年7月17日生まれ　東京都出身　1975年に映画『青春の門-筑豊篇-』のヒロイン役で本格デビュー。同年、NHK連続テレビ小説『水色の時』にも出演。以降、映画や舞台への出演を重ね、演劇賞を数々受賞。近著に『ハレの日、ケの日　まあいいか5』（幻冬舎）がある。舞台『果てない〜甦る母篇〜』（東京・シアタートラム上演中〜12月6日、大阪・梅田芸術劇場シアター・ドラマシティ、12月10日〜14日、愛知・穂の国とよはし芸術劇場PLAT主ホール12月18日〜20日、福岡・クラフティア劇場12月24日〜29日）に出演予定

 

写真・福田ヨシツグ
取材＆文・工藤 晋
スタイリスト・小泉美智子（坂本）
ヘアメイク・岡崎じゅん（坂本）、新井克英（大竹）
衣装（坂本）・sakayori.（レーススカート）、MELLERIO（ネックレス＆ピアス）