山田邦子が2019年お笑い界をぶった切る「徳井は本物のバカ」

3年連続『紅白』総合司会を務める内村

　お笑い界の世代交代については、どのように見ているのだろうか？

「たけしさんや、さんまさんの次は誰かって考えると、やっぱり松っちゃん（松本人志・56）とか、ウッチャン（内村光良・55）になるのかな。

　松っちゃんは、吉本の闇営業問題のときもリーダーシップを発揮して、偉かったよね。彼がデビューしたころから何度も一緒に仕事したけど、松っちゃんは、いい人ですよ。とってもやる気がある。

　ダウンタウンには、初期の “やまかつ”（『邦ちゃんのやまだかつてないテレビ』1989年～1992年）にも出てもらったしね。ウッチャンは、『紅白歌合戦』の総合司会してるもんね。

　私たちお笑いの人間は、もともと歌手の方の司会をしたりとか、番組を盛り上げるとか、本来、脇の仕事がメインだったの。それを考えたら、お笑いのウッチャンがNHKの、それも『紅白』の司会を務めるというのは、すごいことですよ」

　かつての後輩で、すっかり売れっ子となった有吉弘行（45）についても聞いた。

「ダチョウ倶楽部の『（上島）竜兵会』でしょ、彼は。“かわいこちゃん” なのよ、有吉って。ダチョウの肥後ちゃん（肥後克広）がさ、有吉を気に入って養子縁組しようとしたぐらいなのよ、マジで。有吉は、そのくらい、かわいらしい性格なの。

　私にとっては太田プロの後輩だし、釣りに行ったりすることもあったけど、なんもできずにボサーッとしてんのよ。かと思えば、大きい鯛を釣ったり、やっぱり “持ってる” んですよ」

　いまの有吉のブレイクぶりには素直に驚いているという。

「びっくりですよね。なんの芸もないんだけど、かわいこちゃんだし、ちょうどいいポジションなのよ。そうか、次代を担うひとりは有吉かもね。有吉は頑張ってる。

　あと、女子だし元アイドルだけど、さっしー（指原莉乃・27）はバラエティ向きだよね。頭もいいし、回しもうまい。『彼女には、もっと冠番組を持たせてあげたらいいのに』と思う」

　それ以外でも、女性芸人には着目している。

「女芸人って、前までは『汚ない人ばっかりだ』と思ってたけど、最近は、ちょっと笑っちゃうコもいるのよ。ゆりやんレトリィバァ（29）とか、ガンバレルーヤ・よしこ（29）、とかね。かなわないわ。ひどすぎる（笑）。あそこまでいったらすごいよ。

　ゆりやんなんて、水着で外国の番組にまで出て、ウケてたでしょ。そりゃウケますよ、へんな物体だもん。よしこのすごさは……うーん、すべて。もはや、ほかの職業にはいけないでしょ（笑）」

　みずからも含めて、芸人の引き際については、どう考えているのだろうか。

「上岡（龍太郎）さんなんかは、まだ仕事も全然あるときに、スパッとやめたじゃないですか。すごいけど、あんなふうには生きられないですね。私自身は引き際とか、あまり考えてないですね。ブームは去った、ぐらいにしか思ってないです。

　私、いちばん多いときは週のレギュラー14本に、特番を加わえて16本とかやってたんですよ。当時、男を入れても、あれだけの番組やってたのって、私以外いないんですよ。

　移動中に意識を失いながら歩くこともあったし、『過労死って、どのくらいで死ぬのかな』って、よく話してましたよ（笑）。まあ、どっかおかしかったよね、あのブームは」

　最後に自身の近況を聞いた。

「いまはね、毎日ふざけたことしか考えてないの。朝起きてから寝るまでに、『どれほどへんなことできるか』が勝負。楽しいよ（笑）。

　11月に友情出演させてもらった舞台でも、エンディングまで1時間くらい時間があって暇だから、最後のカーテンコールで毎回扮装して出ていったのよ。共演者にもバレないように控室で仕込んで。

　それが客にウケるもんだから、どんどんハードル上げちゃって、最後は白鵬で終わってたの（笑）。くだらなすぎて涙出るくらい自分でも笑ったけど、素晴らしい出来だったね。『私の人生、最高だな』って思いました」

　山田は、「死ぬまでバカをやる第一人者でありたい」という。

「だって、誰に頼まれてやるわけじゃない。職業だもん。いつまでもバカやりたいですね。たけしさんもあの年で、急に顔に何か描いて出てきたりするでしょ。

　昔はみんな、宵越しの金は持たないとか、野垂れ死ぬことに憧れや美学があったけど、いまはタバコもやめて、健康に気を遣ってるからね（笑）。同じ時代を一緒に駆け抜けたみんなとは、『死ぬまでバカやっていきたいな』って思うし、同窓会もやりたいですね」

（週刊FLASH　2020年1月7・14日号）